Bene, per qualche giorno saluto la bella compagnia.

Lannister, non preoccuparti di derogare alla tua regola, puoi sparlare di me anche se sono assente. E' il minimo che possa accordare a un laureato in legge a Bologna (mica pizza e fichi).

Ti risponderò al ritorno, se avrai detto cose sensate. Cosa di cui dubito

Buon riposo a tutti

Semplicemente, ero un utente di questo forum due anni fa e sono tornato di recente ... ho finito ora di leggere tutte le 11 pagine di questo thread e mi hanno colpito 2 cose. Ve le dirò, non sapendo quanto possa importarvene o quanto sarà considerato il mio intervento di "esterno".

La prima è che la questione del thread è morta poche pagine dopo l'inizio (beh, a esser buoni, da pagina 6, quindi più di metà, per ora), quando meloth si è dileguata dalla discussione (che sembrava spesso un muro contro muro, ma comunque offriva spunti interessanti). Ma questo potrebbe essere quasi ignorato, non fosse che il seguito del thread si è dipanato in insulti e critiche ad un'assente, per trasformarsi in insulti e critiche ai presenti, quando questi tentavano di discostarsi dall'opinione di alcuni dei postanti.

La seconda - che è stata la motivazione del mio post precedente ... lo ammetto, non era un post esattamente gentile e garbato, ma il sarcasmo tenta spesso anche me e per avervi ceduto mi scuso - la seconda, dicevo, è che gli interventi di molti sono stati ignorati, non dichiaratamente, ma di fatto, non rispondendo agli interrogativi da loro sollevati. Insomma, l'atteggiamento che mi sembra (my two cents, ovviamente, ma non penso che nessuno di noi ritenga di mettere molto di più sul piatto, o sbaglio?) ben descritto da questo (e mi scuso per il quote)

Marina ha scritto:

La ragione è perché Meta, che ha molti anni più di te, quell'operazione che descrivi l'ha già fatta quando aveva la tua età. E a furia di farla ormai sa valutare a naso chi parlando dice cose sensate e chi parla solo per parlare. L'acquisirai anche tu, e allora ti scoccerà stare a perdere tempo con gente che sai già cosa dirà e quanto vale quel che dirà.

Questo secondo me è sbagliato...non si finisce mai di dare una seconda possibilità, ma sembra che ad un certo punti conti chi si è non quel che si dice... del resto, è così che è stato accolto il mio intervento, che comunque, lo ripeto e rinnovo le scuse, era un po' troppo fastidioso e un po' troppo poco produttivo.

Infine, tanto perché l'argomento mi interessava, motivo per cui ho iniziato a leggere, vorrei chiedere una cosa.

Ma siete tutti proprio convinti che un giovane senza esperienza non possa in assoluto dare contributi? Io non mi intendo di scrittura, lo ammetto, però voglio far finta che non sia troppo diverso dal comporre musica, ad esempio.

Mi spiego:
- c'è un obiettivo (corale, fuga, sonata, mottetto, cantata, suite, ...)
- c'è un'idea (una riga musicale, una melodia, ...)
- c'è una prima stesura che usa solo le parti più generali del bagaglio tecnico (che per la scrittura vuol forse semplicemente dire "le regole basilari dello scrivere", ma tipo ortografia, sintassi eccetera ... niente di più che la preparazione scolastica)
- c'è una revisione, anzi, un periodo di revisione, in cui si lima e si corregge più e più volte secondo le regole e le minuzie della tecnica

In tutto questo (scolastico) schema però rimane fuori una cosa che - a detta dei miei insegnanti di composizione - è trasversale. Una "bella trovata" può non essere aderente alla tecnica così com'è codificata, ma può essere estremamente efficace per esprimere una certa emozione, per ottenere un certo effetto. Ed una bella trovata può venire in mente a chiunque.

Certo, è più facile avere buone idee con l'esperienza, ma chi può dirlo? E soprattutto, chi dice che la sola esperienza, affinata tramite il proprio gusto (a sua volta educato dalle opere dei predecessori) e le reazioni dei fruitori, porti tutti a formulare lo stesso gruppo di regole tecniche? Ascoltate composizioni di Frescobaldi o di Palestrina... ne troverete alcune veramente lontane dal nostro modo di "sentire" la musica e se sapete un pochino di armonia troverete caterve di "errori armonici" per come si intedeva la composizione un centinaio d'anni dopo (che è poi rimasto lo standard, una volta che è stato codificato).

Disclaimer a tutto ciò: non mi sto riferendo al busillis che ha originato questo thread, la mia è una domanda generale.

PS riguardo alla prima parte di questo post @Marina: perché, senza sapere chi io sia, mi insulti e mi deridi? non stavo proteggendo un altro utente (che mi sembra in grado di badare a se stesso), notavo semplicemente una sgradevole incongruenza...

Troppo lungo il tuo post per risponderti ora, non ho davvero più tempo.
Ma visto che finalmente hai fatto un post costruttivo, avrai una risposta costruttiva appena torno.
Per ora ti dico solo che hai frainteso molti passaggi (può darsi che nella fretta io non li abbia spiegati bene, ci ritornerò) , incluso il quote, e non è che un giovane non possa avere nulla da dire, tutt'altro. Solo che fa ridere che salga in cattedra a insegnare a chi ha più esperienza e nel caso di alcuni soprattutto facendolo con certi toni.
E per quanto riguarda le 'critiche a un'assente', faccio notare che le si fa puntualmente quando si commenta qualsiasi autore, quindi dove sta la differenza? E' un forum, non una chat.
E per quanto riguarda gli insulti presenti, personalmente ho risposto a tono a chi mi ha attaccato personalmente. Lo faccio sempre, lo farò sempre. Come rispondo sempre civilmente quando uno chiede civilmente, come te in questo tuo secondo post. Mi fa cmq piacere che si torna finalmente on topic.

Adesso veramente, ho chiuso sul fil di lana il lavoro ancora sospeso, quindi chiudo anche il pc che casco dal sonno e rimando il dettaglio a tempi meno congestionati. Effatemi fa' sta vacanza


EDIT:

Citazione:

PS riguardo alla prima parte di questo post @Marina: perché, senza sapere chi io sia, mi insulti e mi deridi? non stavo proteggendo un altro utente (che mi sembra in grado di badare a se stesso), notavo semplicemente una sgradevole incongruenza...

e me lo chiedi? sei entrato, mai visto prima, senza dire nulla, quotando con intento sarcastico. Te l'ho detto, ripago con la stessa moneta. Quanto alla derisione, non è rivolta a te ma ripensavo alle cose carine che ha detto Lannister su chi posta nel thread della buonanotte & affini (definiti thread 'palta adolescenziale')

Quanto all'incongruenza, come ho spiegato non c'è: io faccio notare l'esperienza, ma non la sbatto mai in faccia a nessuno per cercare di umiliarlo. E in questo thread lo ho ampiamente dimostrato, credimi sulla parola (se vuoi, se non vuoi amen, c'è chi sta leggendo e lo sa bene).

OT: Pls qualcuno può far notare a Silvio, quando torna, che sta baracca si inceppa in ora tarda e risulta terribilmente difficile postare dopo una certa ora e si moltiplicano automaticamente i post? Grazie.

Ora basta, si sta esagerando per nulla. L'interessata diretta di questa discussione sono io, e ho risposto alle accuse che mi sono state mosse sul mio blog. Questa discussione sta creando solo scompiglio. Di certo farmi cambiare parere o dimostrare quanto sono in errore non gioverà a nessuno, anche perchè le mie critiche sono solo semplici osservazioni. Ognuno è libero poi di fare e dire ciò che vuole, purchè sia espresso su una base logica e su validi motivi. Per quanto possano essere opinabili o discutibili. E alla fine credo, e mi auguro, che poichè la verità sta nel mezzo un punto di contatto lo si possa trovare.

muspelling, quel che dici ha assolutamente senso, tranne per un piccolo dettaglio.

Un articolo su come va gestita una "reale" critica letteraria sarebbe un punto di partenza, a patto che chi lo legge capisse quanto segue:
- Qualsiasi articolo, corso, seminario... eccetera non insegnano "le nozioni per fare" (in questo caso critica); insegnano "le nozioni da cui partire per farsi un'esperienza, e imparare a fare".
Ovvero, la differenza tra la lezioncina imparata a scuola (la Gambera) e un critico letterario con una cultura (David Langford).