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Elyria
«Anjin»
Messaggi: 4837 Località : fra la terra e il mare
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Inviato: Mar 11 Ago 2009 22:21 pm Oggetto: |
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metalupo ha scritto: | Kinzica ha scritto: |
Non ho detto che non c'è trama, ma che è semplice: gli dei muoiono, se nessuno li adora. Cosa succede quando uno di loro decide di sopravvivere a qualunque costo? |
E questo è il tema... o la trama... o entrambi.
Bè... sai che non si capisce mica? Che la sento per la prima volta? |
o io o te abbiamo letto un'altro libro... |
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Inviato: Mar 11 Ago 2009 22:45 pm Oggetto: |
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Jaime Lannister ha scritto: |
altrimenti si rimane imprigionati nella propria gabbia di pregiudizi da laudatores temporis acti.
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Più che altro nelle braccia di morfeo...
Comunque il mercato può anche cambiare... ma le regole per scrivere un romanzo non credo siano questione di nostalgia del passato, non fino a questo punto. E lui le viola tutte. Per il semplice fatto che, caratterialmente, non sa proprio gestirle.
Kinzica ha scritto: | o io o te abbiamo letto un'altro libro... |
Comunque è un poco per un libro di 600 pagine. E poi, come detto... ognuno ci trova quel che vuole. Come appena ammesso anche da Lannister. Ditemi voi se questo è narrare! |
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Inviato: Mer 12 Ago 2009 8:20 am Oggetto: Re: Neil Gaiman vince il Premio Hugo |
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Eh, che polemiche, solo perché ogni tanto vengono considerati anche i libri per ragazzi... ce ne fosse di gente un po' meno snob che sa riconoscere oggettivamente il valore di un testo indipendentemente dal genere e dal target. |
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Inviato: Mer 12 Ago 2009 8:34 am Oggetto: |
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metalupo ha scritto: |
Comunque è un poco per un libro di 600 pagine. E poi, come detto... ognuno ci trova quel che vuole. Come appena ammesso anche da Lannister. Ditemi voi se questo è narrare! |
Non esiste nessun canone o legge che prescriva che un romanzo debba esserci un solo livello di lettura: quello previsto a priori dall' autore.
Se pure tale romanzo esistesse, non sarebbe romanzo, ma articolo di cronaca giornalistica.
metalupo ha scritto: | le regole per scrivere un romanzo non credo siano questione di nostalgia del passato, non fino a questo punto. E lui le viola tutte. Per il semplice fatto che, caratterialmente, non sa proprio gestirle.
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Sempre sul discorso regole... al di là del fatto che conoscere caratterialmente una persona sia difficile già nella realtà , con amici e fidanzati\e con cui si vive a stretto contatto per anni... e quindi impossibile per uno scrittore che vive oltreoceano, di cui si conosce solo qualche scritto... chi ha stabilito queste regole? Nessun altro se non il lettore. Questione di opinioni, quindi. Pretendere che uno scrittore si conformi al proprio modello di scrittura è un po' troppo "on demand"... anche nell' era di internet Hear me *meeeow* |
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Manex
«Apprendista Stregone»
Messaggi: 1309 Località : Milano
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Inviato: Mer 12 Ago 2009 9:05 am Oggetto: Re: Neil Gaiman vince il Premio Hugo |
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Sono deliziato dal Gaiman scrittore di romanzi e racconti, che considero capace di buoni momenti, ma sostanzialmente discontinuo.
AG è un Malpertuis in salsa USA. Belli alcuni singoli momenti, ma difficile da considerare omogeneo. In ogni caso nei suoi libri c'è sempre almeno un episodio, un capitolo, una pagina degna di essere ricordata. Nella raccolta precedente è bellissimo il racconto "Come parlare con le ragazze alle feste".
Ma rimango ancora convinto che i suoi capolavori siano nella letteratura disegnata, e che Sandman sia uno dei capolavori assoluti dell'arte di narrare. Per quanto anche questo fumetto viva di singole pagine, di tanti bei momenti, di una maestosa ambientazione complessiva che di "trame" complesse e strutturate.
In generale concordo con chi pensa che le trame di Gaiman non siano strutturatissime. Ma la letteratura vive anche di evocazioni, di atmosfere, pensiamo alla "Ricerca" di Proust. Non vorrei sembrare offensivo. Ma il viaggio di Sandman è paragonabile a simili ricerche e speculazioni letterarie. |
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Inviato: Mer 12 Ago 2009 11:00 am Oggetto: Re: Neil Gaiman vince il Premio Hugo |
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metalupo ha scritto: |
Guarda... sul discorso Gaiman ci sono tornato moltissime volte. Se insisto è perché a fronte del fatto che per me è proprio palese che quel che ha scritto non valga granché, non riesco a spiegarmi l'attenzione sempre crescente sia del pubblico che della critica che gli si dedica. Mi spiazza veramente.
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Io mi dispiaccio dello scarso spazio -parlando di fantasy - di cui gode Gemmell, o la Kerr, o addirittura vecchi mostri sacri come Leiber o Moorcock. Il pubblico odierno vuole altro, il vecchio, per i neofiti, è tautologicamente... vecchio. A parte Martin, sono anni che ignoro le nuove uscite di genere. Mi fanno vomitare. Ma questo è il mercato.
Il target si allarga, e per accontentare un po' tutti si scontentano i pochi che hanno gusti modellati lentamente dal trascorrere del tempo e dalle esigenze ormai specifiche. Così è, ahinoi.
Sono convinto che, per restare in tema meriti-riconoscimenti, ci siano autori e autrici molto meno capaci di Gaiman verso i quali riservare la gran parte della nostra indignazione e risentimento per quanto indebitamente essi hanno raccolto senza seminare... eppure, almeno stando a quanto si legge sul presente forum, ciò non accade, o avviene solo sporadicamente.
Gaiman, su questa lista di indegni, è un nome che si trova molto in là , IMO. Se proprio bisogna puntare il dito contro qualcuno, trovo più opportuno iniziare da altri, o almeno proporzionare lo sdegno alla giusta misura. Hear me *meeeow* |
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Inviato: Mer 12 Ago 2009 12:00 pm Oggetto: |
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Marina
«Bracchetto del Cheshire»
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Inviato: Mer 12 Ago 2009 12:12 pm Oggetto: Re: Neil Gaiman vince il Premio Hugo |
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metalupo ha scritto: |
(Irene Vanni) ha scritto: | Eh, che polemiche, solo perché ogni tanto vengono considerati anche i libri per ragazzi... ce ne fosse di gente un po' meno snob che sa riconoscere oggettivamente il valore di un testo indipendentemente dal genere e dal target. |
Il target per un premio Hugo è la fantascienza. Questo libro non sembra punti verso quel bersaglio. |
veramente l'Hugo si doverbbe rivolgere a SF e fantasy. Infatti Gaiman non è il primo a vincere non essendo fantascientaro. Senza andar troppo a ritroso (la mia memo non ha abbastanza RAM e allora dovrei ricercare e sono pigra ) un paio di anni fa non aveva vinto la Clarke con quella ciofec... (ehm, no, Melian, posa quella mazza ) ...Volevo dire con il suo Jonathan Strange e MR Norrell?
A proposito Melian, ma perché ti sei riscritta dal livello hobbit? Cmq bentornata |
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Elyria
«Anjin»
Messaggi: 4837 Località : fra la terra e il mare
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Inviato: Mer 12 Ago 2009 12:56 pm Oggetto: |
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[quote="Melian"]Ciao GC
Rispondo alla domanda di Kinzica che era rimasta orfana...
Non è Thor ma Odino che si fa chiamare Mr. Wednesday.
Wednesday è il "giorno di Wotan" e Wotan è Odino.
Questa non è un'assocazione tirata a caso per spiegare uno-dei-tanti-riferimenti-di-Gaiman, è proprio l'etimologia del nome.
Mercoledì per noi è invece il giorno di Mercurio. [quote/]
Sorry per Odino, io faccio sempre casino con i nomi.
Però l'avevo interpretato in altro modo: c'è una storia precedente, che mi ricorda quella di Gaiman: G.K . Chesterton, The man who was Thursday.
Lo so che Thursday non è Wednesday, ma... non ci trovate una strana analogia? |
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Inviato: Mer 12 Ago 2009 13:12 pm Oggetto: |
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Ciao Marina,
storia lunga sul perchè sono tornata hobbit
Kinzica ha scritto: | Però l'avevo interpretato in altro modo: c'è una storia precedente, che mi ricorda quella di Gaiman: G.K . Chesterton, The man who was Thursday.
Lo so che Thursday non è Wednesday, ma... non ci trovate una strana analogia? |
Eeeeehhh ma così presti il fianco a Metalupo che dice che noi fan-girls e fan-boys cerchiamo di trovare riferimenti che non esistono
Non conosco bene il romanzo di Chesterton ma non vedo l'analogia.
Odino usa di fatto un nome che gli appartiene, nel romanzo di Chesterton, se non ho letto male, sono i membri dell'associazione anarchica che decidono di darsi i nomi della settimana, dei nicknames insomma
Metalupo ha scritto: | Però ogni tanto leggete anche le altre nomination, eh? |
Quotone, a di là di chi vince questo o altri premi letterari tra i candidati si trovano spesso degli autori e dei romanzi interessanti. In effetti le liste dei candidati, in tutte le categorie, sono utilissime per scoprire nuovi autori. |
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Elyria
«Anjin»
Messaggi: 4837 Località : fra la terra e il mare
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Inviato: Mer 12 Ago 2009 13:38 pm Oggetto: |
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Melian ha scritto: |
Non conosco bene il romanzo di Chesterton ma non vedo l'analogia.
Odino usa di fatto un nome che gli appartiene, nel romanzo di Chesterton, se non ho letto male, sono i membri dell'associazione anarchica che decidono di darsi i nomi della settimana, dei nicknames insomma
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Il riferimento c'è. Trama: vogliono uccidere Sunday, il capo, il dio Pan...
Per me Gaiman è ok anche senza riferimenti, come ho detto.
Ma quelli che vengono fuori sono moooooolto interessanti.
P.S. Tanto il Meta è un irriducibile.... |
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Marina
«Bracchetto del Cheshire»
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Inviato: Mer 12 Ago 2009 13:57 pm Oggetto: Re: Neil Gaiman vince il Premio Hugo |
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metalupo ha scritto: |
Okay, okay... è il miglior libro dell'anno. Il più imperdibile. Si capisce già dalla descrizione (ioooo... vedooooolagenteeeemortaaaa)!!!
Però ogni tanto leggete anche le altre nomination, eh? Sia mai vi si aprisse un mondo.
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Meta, era solo una puntualizzazione sui requisiti formali, io di Gaiman ho letto solo Coraline (che peraltro trovo perfettamente comprensibile e riassumibile) e mi è piacuuto ma non mi fa strappare i capelli, quindi lungi da me voler fare la Lancillotta dello scrittore |
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Elyria
«Anjin»
Messaggi: 4837 Località : fra la terra e il mare
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Inviato: Mer 12 Ago 2009 16:46 pm Oggetto: Re: Neil Gaiman vince il Premio Hugo |
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metalupo ha scritto: | (ioooo... vedooooolagenteeeemortaaaa)!!!
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Fantastico!! Fatti dare un po' di numeri per il Super Enalotto!!!
(così poi me li passi )
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