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Inviato: Dom 22 Giu 2003 19:54 pm Oggetto: Re: ..... |
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Drachen ha scritto: | non sono d'accordo con Hiero. è possibile un travisamento da parte mia,
sul significato di alcuni passaggi, ma io non parlavo di riferimenti di nomi, luoghi, ecc.
i riferimenti di cui parlo sono nel significato, nel "tra le righe", dell'opera di Tanith Lee.
E' proprio qui il punto: "tra le righe" non vi è alcunché possa far propendere per un effettivo legame con culti o conoscenze legate al "satanismo" ( l'unico quasto metaletterario e documentato vero è huysmans in Nell'Abisso )
IMHO: I signori delle tenebre sono 3 diverse rappresentazioni di una versione "positivizzata" del diavolo.
La "versione originale" va ricercata nella mitoligie iraniche e mediorientali ( cfr Il Divalo di Di Nola ed. Newton & Compton )
Il dubbio rimane, ma poniamo il caso che io abbia ragione, questo sminuirebbe il valore della sua opera? certamente no.
Il valore dell'opera infatti non viene sminuito ( come non fu per Baudelaire, Cellini, Huysmans etc ) il fatto è non voler andare a vedere "necessariamente" altro laddove è soltanto un "divertissement" letterario.
quindi perchè arrabbiarsi?
Non mi arrabbio , ma è che già il Fantasy e il Fantastico in genere si trascina da sempre questo tipo di critiche, se i primi a propagarle siamo noi, CL ha più facile gioco, o no???
Credo che la Letteratura ( quale il Fantasy è ) debbe lasciare da parte ogni tentativo di colonizzazione delmla stessa da parte di forze politiche e (para ) religiose. Sono bei romanzi, scritti bene, con un gran sense of wonder, perché cercare nell'opera dell'Autore ciò che l'Autore stesso non ha mai voluto dire? Anche su Tolkien è stato fatto questo scempio e i risultati si vedono ancora oggi.
Continuiamo, mi piace, stiamo mettendo un po' di brio nel Forum, altrimenti i nostri Amici si annoiano, insomma è più forte Conan o Kane?
nessun libro ha un'unica interpretazione.
poi bisogna capire cosa si intende per satanismo. si potrebbero creare equivoci sui termini.
es: Ozzy è satanista? boh.
N.I.B. è una song che ha riferimenti satanici? certamente si, indipendentemente dal "perchè" e dal "per come" dell'autore. | |
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Drachen
«Grande Dragone di Yamato»
Messaggi: 1686 Località : reggio emilia
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Inviato: Dom 22 Giu 2003 20:27 pm Oggetto: Achille Cotone, il caso Hiero è tuo! |
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riferimenti più o meno velati al satanasso si possano trovare in un'infinità di generi letterari, cinematografici e ... of course, musicali.
potrebbero generare prb? forse.
ma non c'è da farne un dramma. solo gli ignoranti fanno di tutta un'erba un fascio e raramente mi sono preoccupato di essere accomunato coi satanisti perchè ascolto heavy metal o perchè ritengo Marilyn Manson una persona molto intelligente.
Penso quindi che una come Tanith Lee non abbia prb
il fatto che scrivo queste cose su fantasymagazine è perchè so benissimo che chi viene qua ha un certo tipo di background e non confonde fischi per fiaschi.
ho letto anche io il saggio di Di Nola sul diavolo.
Sappiamo bene che molti nomi demoniaci sono stati derubati da altre culture.
Nonostante questo... quello è ora diventato Ebraismo e Cristianesimo nella cultura corrente e, purtroppo, chi scrive e chi scriverà libri dovrà sempre confrontarsi con la cultura occidentale che queste due religioni hanno pesantemente influenzato.
E' normale. Metal, horror, fantasy, goth, paganesimo, cultura orientale, ecc ecc. sono da sempre visti con occhio accusatore e colpevolizzati di tutto ciò che va male nella società ...
ma i leoni non si preoccupano delle pulci che hanno addosso, no?
il prb grosso non è essere satanisti o meno (King Diamond è satanista ma fa beneficenza ai bambini...) ma che la libertà d'espressione venga mantenuta intatta.
Non nascondiamo scheletri nell'armadio, facciamo si che si possa dire di averne (anche zombi, ghouls, revenants) senza paura!
p.s. scrivere riferimenti satanici non implica che l'autore lo sia. per la precisione Orgoglioso membro del comitato "Felliniani..ci avete rotto" |
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Inviato: Lun 23 Giu 2003 0:00 am Oggetto: Re: Achille Cotone, il caso Hiero è tuo! |
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Drachen ha scritto: | riferimenti più o meno velati al satanasso si possano trovare in un'infinità di generi letterari, cinematografici e ... of course, musicali.
Vero
potrebbero generare prb? forse.
Cazpiteronzola se li hanno generati!
ma non c'è da farne un dramma. solo gli ignoranti fanno di tutta un'erba un fascio e raramente mi sono preoccupato di essere accomunato coi satanisti perchè ascolto heavy metal o perchè ritengo Marilyn Manson una persona molto intelligente.
Satanismo, Rock ed HM secondo me non vanno così insieme come vorrebbero far credere, in quanto a Manson lo ritengo un discutibile prodotto commerciale sgradevole, ma questa è ovviamente una mia opinione. Io non gli avrei vietato l'esibizione anche se non mi piace.
Penso quindi che una come Tanith Lee non abbia prb
Non li ha finché qualche bello spirito "colto" non va a ricercarvi inesistenti legami con i culti demoniaci e attività di necromanzia operativa.
il fatto che scrivo queste cose su fantasymagazine è perchè so benissimo che chi viene qua ha un certo tipo di background e non confonde fischi per fiaschi.
Speriamolo; io qualche dubbio lo nutro sempre anche ( e soprattutto ) in questi ambienti
ho letto anche io il saggio di Di Nola sul diavolo.
Bene, ce ne sono altri di Eliade e Guenon che integreranno ottimamente la tua biblioteca
Sappiamo bene che molti nomi demoniaci sono stati derubati da altre culture.
Nonostante questo... quello è ora diventato Ebraismo e Cristianesimo nella cultura corrente e, purtroppo, chi scrive e chi scriverà libri dovrà sempre confrontarsi con la cultura occidentale che queste due religioni hanno pesantemente influenzato
.
Vero, siamo tutti figli d'Israele.
E' normale. Metal, horror, fantasy, goth, paganesimo, cultura orientale, ecc ecc. sono da sempre visti con occhio accusatore e colpevolizzati di tutto ciò che va male nella società ...
ma i leoni non si preoccupano delle pulci che hanno addosso, no?
Dovrebbe essere così ma anche ai leoni le pulci rompono le balle
il prb grosso non è essere satanisti o meno
( Lo è se è vero, un satanista buono è una contraddizione in termini )
(King Diamond è satanista ma fa beneficenza ai bambini...) -
sarà ma allora non è un satanista. Il Satanista DEVE compiere il Male, altrimenti è il Mago Otelma.
ma che la libertà d'espressione venga mantenuta intatta.
Sì purché non si faccia del male agli altri, e questo succede. Troppo.
Non nascondiamo scheletri nell'armadio, facciamo si che si possa dire di averne (anche zombi, ghouls, revenants) senza paura!
Facciamo sì che gli scheletrri non ci siano proprio, sarebbe meglio.
p.s. scrivere riferimenti satanici non implica che l'autore lo sia. per la precisione |
Infatti, ripeto che i soli casi indubbi sono Benvenuto Cellini, e Karl Huysmans e ovviamente Alystair Crwowley |
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Drachen
«Grande Dragone di Yamato»
Messaggi: 1686 Località : reggio emilia
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Inviato: Lun 23 Giu 2003 8:19 am Oggetto: |
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Hiero, non confondere il Satanismo televisivo con quello vero che ha molteplici sfacettature, da quello ignobile, perverso e crudele a quello antropocentrico.
King Diamond professa un Satanismo che non è fatto di Sabba e Messe nere, ad es. e non identifica la sua religione con il "MALE".
La distinzione netta Bene e Male è un'altra semplificazione molto in voga negli ambienti puritani. Orgoglioso membro del comitato "Felliniani..ci avete rotto" |
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Drachen
«Grande Dragone di Yamato»
Messaggi: 1686 Località : reggio emilia
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Inviato: Lun 23 Giu 2003 8:26 am Oggetto: che discussione fissa... |
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ognuno ha scheletri nell'armadio ma nessuno può permettersi di giudicare quelli degli altri.
la risposta a chi accusa (ad es.) Tolkien di essere un nazi non dev'essere solo quella "hai detto una fesseria" ma anche "e allora?".
Non si può colpevolizzare un'opera a causa dell'autore.
La netta separazione tra le idee, le opere e il pensiero di un individuo e le sue azioni dovrebbe essere un fatto palese e spesso non lo è.
Se Socrate fosse stato un pedofilo e uno che picchiava i bambini, ciò avrebbe sminuito il suo pensiero filosofico? assolutamente no!
Questa ignoranza un pò mi turba, lo ammetto.
p.s. a me MM non piace, ma devo ammettere che sa parlare molto giustamente su questi argomenti. Orgoglioso membro del comitato "Felliniani..ci avete rotto" |
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Drachen
«Grande Dragone di Yamato»
Messaggi: 1686 Località : reggio emilia
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Inviato: Lun 23 Giu 2003 8:32 am Oggetto: 3 |
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per la cronaca: sono un appassionato di Zen e filo orientali in genere.
non vorrei una visita di un Eyemerich a casa... Orgoglioso membro del comitato "Felliniani..ci avete rotto" |
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Inviato: Lun 23 Giu 2003 9:24 am Oggetto: |
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Drachen ha scritto: | Hiero, non confondere il Satanismo televisivo con quello vero che ha molteplici sfacettature, da quello ignobile, perverso e crudele a quello antropocentrico.
King Diamond professa un Satanismo che non è fatto di Sabba e Messe nere, ad es. e non identifica la sua religione con il "MALE".
La distinzione netta Bene e Male è un'altra semplificazione molto in voga negli ambienti puritani. |
Rischiamo di andare fuori tema, perciò non voglio entrare in merito alla discussione specifica su cosa è "satanismo", ciò che è certo è che il Satanismo è di per sè volto al Mala è Male, è contraddizione di termini affermare il contrario. Non esiste Magia Nera volta al Bene, dunque non è possibile l'adorazione di un essere che è per sua scelta e natura volto ad operare il Male senza che ciò sia Male.
Inoltre la distinzione netta Male e Bene appartiene a tutte le culture e Tradizioni, non soltanto agli ambienti riformistici. |
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Drachen
«Grande Dragone di Yamato»
Messaggi: 1686 Località : reggio emilia
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Inviato: Lun 23 Giu 2003 9:37 am Oggetto: rrrreply |
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si, siamo fuori tema e non sono affatto d'accordo.
bene e male sono concetti complementari e mutevoli. la realtà non è ne bene ne male, questi sono aggettivi di umana attribuzione dovuta ad un soggettivismo figlio del background di ognuno.
questo è IMHO.
così oggi se analizziamo la storia notiamo come ciò che un tempo era bene oggi venga considerato male. è sempre l'uomo a decidere, ed essendo ogni uomo diverso dall'altro, porta a considerare bene e male secondo la sua personale valutazione.
infatti se esiste una realtà assoluta questa non può essere attribuita come bene e male (se è unica non può avere attributi doppi, oppure li ha entrambi) che invece sono concetti in contrapposizione figli del dualismo.
mi fermo qui Orgoglioso membro del comitato "Felliniani..ci avete rotto" |
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Questor
«Eldar»
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Inviato: Lun 23 Giu 2003 19:46 pm Oggetto: |
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Bhe per quanto mi riguarda era una discussione che seguivo con estrema attenzione e mi piacerebbe continuasse. Personalmente mi trovo d'accordo con Hieronymus, c'è una certa relatività e sfumatura in diversi casi, ma credo si possa ben distinguere tra Bene e Male. Parlare invece di relativismo generale francamente mi trova in disaccordo.
Infine due paroel sul satanismo. Ok quello vero è una cosa, quello che spesso viene usato per fare spettacolo è un'altra e questo noi lo sappiamo, ma come la mettiamo con quellic he non lo sanno? Mi spiego meglio. Io sono contrario per principio alla censura credo che la cosa migliore sia dare a tutti, tramite l'educazione, gli strumenti per avvicinarsi a qualunque cosa epoi discernere da sé. Però questa è un'utopia, è vero che se ci sono perosne più forti (per diversi motivi) ce ne sono altre più deboli a cui manca un apparato critico o una maturità per discernere adeguatamente. Secondo voi queste persone ( i deboli) vanno, in qualche modo, protetti o no?
Non prendetela come una provocazione perché non vuole esserla, è un quesito che invece mi pongo spesso e al quale ancora non mi sono dato una risposta ecco perché provo a discuterne ogni volta che posso.
Ho notato tra l'altro che spesso la chiusura mentale che chi segue certi generi nota da parte di chi non li segue (del tipo "Ti piace l'horror allora hai problemi con la morte") c'è anche all'interno degli appassionati per cui va bene sempre tutto e comunque e chi fa notare che c'è qualcosa che non va passa per un nuovo inquisitore. Konkorro al Bastard Inside Day, ma solo un pò
"Ci sono cose per le quali morirei, ma non ce n'è nessuna per cui ucciderei" - Gandhi |
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Drachen
«Grande Dragone di Yamato»
Messaggi: 1686 Località : reggio emilia
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Inviato: Lun 23 Giu 2003 20:34 pm Oggetto: fine fine fine, lo prometto! |
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forse sono stato frainteso. il prb duro da risolvere è che il linguaggio è troppo limitato per esprimere determinati concetti.
sia Bush che Saddam utilizzavano la parola Male nell'identificare l'altro.
il Bene e il Male sono concetti assoluti solo se chi li prende in esame non è un uomo... ma Dio.
ma qui si va sul religioso: chi crede che esista il libero arbitrio Cristiano e il dualismo bene/male e chi, come me, crede in qualcosa di meno semplice.
i giapponesi, ad esempio, usano spesso l'ideogramma dell'illusione associandolo al libero arbitrio (ahi, le cose si complicano )
azzo, ma è una costante! dovunque vado o si finisce sulla politica o sulla religione! fustigatemi! fustigatemi!!! Orgoglioso membro del comitato "Felliniani..ci avete rotto" |
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Drachen
«Grande Dragone di Yamato»
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Inviato: Lun 23 Giu 2003 20:55 pm Oggetto: no, ci sono cascato ancora!!! |
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il post di Questor è veramente intelligente.
pone un prb fondamentale.
imho, non è cosa leggi, che lavoro fai, cosa ascolti a portarti ad essere lesionista o autolesionista.
guardare Bowling a Coumbine. c'è tutto quello che bisogna sapere.
ecco, lo sapevo, ho fatto politica!
Orgoglioso membro del comitato "Felliniani..ci avete rotto" |
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Questor
«Eldar»
Messaggi: 380 Località : Verona
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Inviato: Lun 23 Giu 2003 20:59 pm Oggetto: |
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Drachen succede anche con me. Ovunque finisco si finisce col parlare o di politica o di religione
Comunque , parlo per me, a me questi discorsi interessano. Ho idee particolari ma ne discuto volentieri. Per me però discutere non vuol dire "litigare" o "arrabbiarsi". Credo si possa benissimo discutere tranquillamente e rispettare anche idee diverse. Konkorro al Bastard Inside Day, ma solo un pò
"Ci sono cose per le quali morirei, ma non ce n'è nessuna per cui ucciderei" - Gandhi |
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