L'Eterna lotta BENE vs. MALE ha fatto il suo tempo... ?


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Autore Messaggio
Desirion
Tuatha Dé Danann Tuatha Dé Danann
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MessaggioInviato: Gio 23 Dic 2004 18:15 pm    Oggetto:   

Drachen...

Sono andato là dove mi hai detto... beh, qui non c'è un bel niente! Very Happy
Sei sicuro di quello che dici?? Confused

Forse dovresti rileggere prima di postare...

Le cose in cui credi mi sembrano un tantino immature, già vissute, già viste, già sentite... quanti anni mentali ti daresti, visto che ritieni di saperla così lunga...
Shocked
tanto da mandarmi là... Laughing

Comunque il gusto dell'orrido non l'ho mai capito/condiviso...
e...penso che siano dei malati quelli che adorano quel tipo di film. Razz
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Drachen
Grande Dragone di Yamato
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MessaggioInviato: Gio 23 Dic 2004 18:22 pm    Oggetto:   

Desirion ha scritto:
Okkio perchè i libri di storia che abbiamo studiato a scuola sono stati monopolizzati e filtrati dal grande fratello comunista per 50 anni...

sai cos'era il memorandum NSC1 del Congresso di Sicurezza Nazionale degli Stati Uniti?
tanto per capire se la storia l'hai studiata in tv o ti sei documentato.
-Kruppe-
IppoPato IppoPato
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MessaggioInviato: Gio 23 Dic 2004 18:25 pm    Oggetto:   

Uh, ma voi due mica vi stareste scaldando per questo thread, vero? Rolling Eyes
Drachen
Grande Dragone di Yamato
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MessaggioInviato: Gio 23 Dic 2004 18:33 pm    Oggetto:   

Desirion ha scritto:

Le cose in cui credi mi sembrano un tantino immature, già vissute, già viste, già sentite... quanti anni mentali ti daresti, visto che ritieni di saperla così lunga...
Shocked

abbastanza da permettermi di capire da non uscirmene con frasi come questa, dal sapore più che vagamente offensivo e poco civile.
Desirion
Tuatha Dé Danann Tuatha Dé Danann
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MessaggioInviato: Gio 23 Dic 2004 18:37 pm    Oggetto:   

Perchè censuri la parte in cui si capiva perchè ... ti dicevo quella frase!!

Mi sa che sei tu che ti senti nei guai.. mmm? Rolling Eyes
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Desirion
Tuatha Dé Danann Tuatha Dé Danann
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MessaggioInviato: Gio 23 Dic 2004 18:47 pm    Oggetto:   

Drachen ha scritto:
Desirion ha scritto:
Okkio perchè i libri di storia che abbiamo studiato a scuola sono stati monopolizzati e filtrati dal grande fratello comunista per 50 anni...

sai cos'era il memorandum NSC1 del Congresso di Sicurezza Nazionale degli Stati Uniti?
tanto per capire se la storia l'hai studiata in tv o ti sei documentato.




Twisted Evil
Elezioni truccate dalla CIA? La mafia che risorge dal nulla?

Te l'ho detto... già letto, già visto, già sentito...

Tu piuttosto che mi dici di 300 marines inglesi fatti trucidare
da Churcill per coprire il rapimento del banchiere tedesco che
poteva arrivare all'oro ebreo??

Che mi dici di un sommergibile olandese affondato dagli
Inglesi al largo nel pacifico perchè aveva avvistato la
flotta Giapponese in arrivo a Pearl Arbour... cosa
che avrebbe mandato all'aria il piano degli alleati...
Quale piano??

E Garibaldi? Lo sapevi che era un tagliagole della risma
peggiore, roba tipo l'Achille dell'epoca, e che per questo
i Massoni (inglesi e italiani) l'hanno assoldato per
unificare l'Italia... ma che in realtà ha potuto compiere
l'impresa solo perchè le cannoniere inglesi gli spianavano
la strada dalla costa??

Vuoi che continui o torni a guardare i puffi... Drachetten... Wink
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IppoPato IppoPato
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MessaggioInviato: Gio 23 Dic 2004 18:53 pm    Oggetto:   

PatoGK ha scritto:
Uh, ma voi due mica vi stareste scaldando per questo thread, vero? Rolling Eyes


Io ci riprovo...
Melian
Ospite

MessaggioInviato: Gio 23 Dic 2004 18:59 pm    Oggetto:   

L'eterna lotta tra BENE vs MALE ha fatto il suo tempo?
Alla luce degli ultimi post direi di no...ognuno scelga da che parte stare.
Vi va se torniamo a parlare del Bene vs Male nel fantasy?
Desirion
Tuatha Dé Danann Tuatha Dé Danann
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MessaggioInviato: Gio 23 Dic 2004 19:05 pm    Oggetto:   

Sarebbe meglio in effetti!!

Drachen... rimandiamo il duello a un'altra sede... Cool
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Drachen
Grande Dragone di Yamato
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MessaggioInviato: Gio 23 Dic 2004 19:14 pm    Oggetto:   

Desirion ha scritto:
Perchè censuri la parte in cui si capiva perchè ... ti dicevo quella frase!!

Mi sa che sei tu che ti senti nei guai.. mmm? Rolling Eyes

un "mo va là" non è comparabile a quello che tu hai detto. Rolling Eyes

torniamo IT che poi mi spiegherai in PM cosa c'entrano i comunisti con la storia travisata/interpretata a favore degli anglo-americani (sulla quale sono d'accordo tra l'altro).
T.U.F.K.A.C.*
Animula vagula, blandula Animula vagula, blandula
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Località: Parthenope
MessaggioInviato: Gio 23 Dic 2004 22:50 pm    Oggetto:   

Ave,

L'amore, la morte, la sofferenza, l'amicizia, la speranza, il benessere, la miseria, l'intrigo, la fortuna, la malasorte, le avventure, la crescita interiore, quella fisica, il potere, la povertà, la rettitudine, la corruzione, i costumi, gli sguardi, le riflessioni, le piccole azioni quotidiane e le grandi imprese, l'odio, il rispetto, la comprensione, l'accanimento, l'equivoco, il sangue, il sorriso, la gioia, il divertimento, la sensibilità, la paura, lo smarrimento, la sorpresa, la curiosità....tutte queste azioni o emozioni sono comunque permeate dalla personalità di chi le compie o di chi le prova, o di chi le subisce; ognuno può essere buono o cattivo, o quasi buono, o quasi cattivo, o metà o metà....tutto questo per dire che, inevitabilmente, la vita è fatta di una dicotomia di base, la dicotomia Bene/Male. Non è riduttivo, è solamente la semplificazione, certamente estrema, di una qualsiasi vita. Parlare della dicotomia bene/male non esclude di ampliare lo sguardo, di prenderne in considerazione sfaccettature e aspetti, in qualsivoglia forma.
Se non è necessario avere per forza un avversario in carne e ossa, è certamente inevitabile avere tanti ostacoli, nel corso di una vita. E una vita non è facile, perchè vivere non è facile, e volendo semplificare, alla base di tutto c'è quella dicotomia, sfumata o meno, arrichita o impoverita da ulteriori elementi, casuali o determinati da noi o da qualcun altro.

Slurpolo ha scritto:
Nel Signore degli Anelli "l'eterna lotta tra il Bene e il Male" non c'è.


Per i motivi esposti sopra, non sono ovviamente d'accordo. Nè trovo riduttivo riportare un'immensa opera a una definizione così 'piccola'. E' una semplificazione, e non esclude che dentro al SdA Tolkien abbia voluto metterci una vita intera, o tante vite. E vivere significa avere degli antagonisti, non necessariamente 'concreti'.

P.S. Qualcuno disquisiva di storia. Vorrei ricordare che la storia è fatta di indagini serie, compiute da studiosi che sanno quello che stanno facendo, e che soprattutto conoscono la differenza di giudizio che emerge quando si analizza un evento a distanza di molto tempo. Il che è inevitabilmente l'unico modo di avere un punto di vista sereno e il più possibile oggettivo. Discutere oggi se gli americani sono i buoni e i russi cattivi non è la stessa cosa rispetto a quanto se ne potesse dire negli anni '60, e il giudizo potrebbe cambiare nel 2030; discutere oggi sul valore delle crociate, sul loro significato e sul loro effetto, da entrambe le parti, non è la stessa cosa che farlo nel '500 o nel 1789.
Ergo, prima di dare giudizi assoluti, vi invito a mettervi a una certa distanza. Quello che sembra giusto ora, potrà apparire abominevole domani mattina, o fra 20 anni, oppure ancora essere rivalutato fra una settimana o fra un secolo esatto.
La storia, come la vita, è un continuo divenire, non un fatto statico, granitico e determinato.

Ave.
*The User Formerly Known As Caesar

If I had another chance tonight, I'd try to tell you that the things we had were right


Ultima modifica di T.U.F.K.A.C.* il Gio 23 Dic 2004 22:56 pm, modificato 1 volta in totale
Palin
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MessaggioInviato: Gio 23 Dic 2004 22:54 pm    Oggetto:   

Slurpolo ha scritto:
Nel Signore degli Anelli "l'eterna lotta tra il Bene e il Male" non c'è.


Me l'ero persa Shocked
Anch'io dissento, la lotta tra il bene e il male non è forse il cuore del SdA? Semplicemente il bene non è un cavaliere senza macchia e senza paura e il male non è un terribile mostro. La genialità di Tolkien è quella di presentare il bene con le sue armi, poco scintillanti, e il male con la brama di potere e la corruzione.
TK7 should, of course, be named Neville – Neville and Luna, a match made in heaven.
Morgana
Driade
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Località: Wonderland
MessaggioInviato: Gio 23 Dic 2004 23:46 pm    Oggetto:   

palin ha scritto:
Slurpolo ha scritto:
Nel Signore degli Anelli "l'eterna lotta tra il Bene e il Male" non c'è.


Me l'ero persa Shocked
Anch'io dissento, la lotta tra il bene e il male non è forse il cuore del SdA? Semplicemente il bene non è un cavaliere senza macchia e senza paura e il male non è un terribile mostro. La genialità di Tolkien è quella di presentare il bene con le sue armi, poco scintillanti, e il male con la brama di potere e la corruzione.


Anche se nel SdA il confine in alcuni casi è sottile: per colpa dell'anello personaggi fondamentalmente "buoni" come Frodo o Boromir perdono un pò il senso di quello che stanno facendo, le loro scelte sono turbate; poi c'è il caso di Saruman che da saggio che era viene poi corrotto dal desiderio di potere; oppure c'è Gollum, che con la sua travagliata storia non mi sentirei di schierare nè tra i "buoni" nè tra i "cattivi".
Il "Bene vs Male" magari c'è, ma non è trattato in maniera piatta, ha i suoi lati ambigui e le sue sfaccettature; è questo è quello che conta.
Slurpolo
Elfo
Messaggi: 278
Località: Un po' più in là.
MessaggioInviato: Gio 23 Dic 2004 23:58 pm    Oggetto:   

Drachen ha scritto:
Citazione:
Nel Signore degli Anelli "l'eterna lotta tra il Bene e il Male" non c'è.

imho: questa è una travisazione.


Secondo me invece no (altrimenti non l'avrei scritto).

Citazione:
che Tolkien voglia parlare nel SdA di altre cose e non solo della lotta BENE/MALE, non significa che la lotta BENE/MALE non esista nel SdA.


Ma infatti io non ho detto questo.

Citazione:
Facciamo poca filosofia. Sauron è il Male, i Popoli Liberi sono il Bene,
che poi dietro ai personaggi ci sia uno spessore, un'umanità più complessa dei semplici estremi, che ci sia un messaggio sul significato del Potere e della Brama, sull'ambiente e sul progresso... ok. niente da dire.
però non cadiamo nel fanatismo pro-Tolkien tale da non vedere l'ovvio.


Nessun fanatismo, ma rileggi con attenzione quello che ho scritto.

Per tutti quelli che hanno risposto alla mia frase dicendodsi in disaccordo ve la ripropongo, ma stavolta leggetela con attenzione: Nel Signore degli Anelli "l'eterna lotta tra il Bene e il Male" non c'è.
Io credo che sognare sia importante
anche se non tutti quanti i sogni si possono realizzare.
Desirion
Tuatha Dé Danann Tuatha Dé Danann
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MessaggioInviato: Mar 28 Dic 2004 8:48 am    Oggetto:   

Ave Cesare

morituri te salutant

Io .. me inchino.. Wink

Hai ragione grande Cesare, sbagliavo. Grazie per la scuzza amorevole!

Ave Very Happy
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