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Sigfrid
«Vala»
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Palin
«Re sotto la montagna»
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Sigfrid
«Vala»
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-Kruppe-
«IppoPato»
Messaggi: 14989 Località : Darujhistan
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Inviato: Lun 25 Apr 2005 10:58 am Oggetto: |
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Dipende dalla serie fantastica. Mi spiego, Troy si prefiggeva di raccontarci una storia ben delineata e conosciuta, quindi eventuali errori "storici" non vengono accettati perché si scostano dalla trama originale. Se invece una storia dietro non c'è ma si tratta di pura fantasia (che ne so, la storia infinita, tanto per dire) viene accettato quasi tutto non sia troppo assurdo o anche qualcosa di assurdo se ben spiegato. Xena e Hercules non partono da storie ben note (a parte le prime puntate di Hercules) però si incuneano in un periodo storico ben delimitato. Non puoi scusare gli errori di quel periodo storico in una storia che si basa su quel dato periodo, le due parti sono troppo legate tra di loro. |
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Inviato: Lun 25 Apr 2005 11:57 am Oggetto: |
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Citazione: | alla democrazia come unico governo (figurarsi se non lo mettevano in mezzo =_=) |
Siamo gia' fortunati che non appaia la bandiera americana ad ogni puntata... Hear me *meeeow* |
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Sigfrid
«Vala»
Messaggi: 906 Località : Numenor, La città eterna
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Inviato: Lun 25 Apr 2005 21:18 pm Oggetto: |
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Shauku de Belork ha scritto: |
Ma chissà , per me in ogni serie americana c'è, magari camuffata, ma c'è Poi magari mettono quella da usare in tempo di pace, e nessuno la riconosce
Un'altra sottotrama che mi ero dimenticato ma verso la fine è stata fondamentale, è quella del cristianesimo.... |
Anche quella trama fu massacrata dalla traduzione facendo passare un personaggio, che in originale era semita, per un indiano pacifista e cambiandogli anche il nome in Bellur . Sul discorso della bandiera credo che la buttiate troppo in politica, guardandola con una diffidenza post undici settembre mentre la serie è terminata proprio nel 2001 con l' arrivo dei repubblicani al potere è non credo sia un caso anche perchè permettetemi di dire che una serie che tratta un tema particolare come il rapporto tra due donne (che inizia fin dalla prima stagione e non solo alla fine), credo sia più di sinistra che di destra.
Inoltre se la serie aveva tutti questi significati forse ho ragione io nel dire che non era solo botte e anacronismi .
Ultima modifica di Sigfrid il Lun 25 Apr 2005 23:43 pm, modificato 1 volta in totale |
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Inviato: Lun 25 Apr 2005 21:27 pm Oggetto: |
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No, vedi, io non la butto sulla politica, perchè non la sopporto
Per la bandiera è quasi semplice constatazione
E io è da molto prima dell'11 settembre che non amo l'americanismo, e il simbolo dell'America come potenza incontrastata e che salva il mondo, e ti assicuro che indipendentemente da chi c'è al potere, anche molto prima del fatidico giorno, nelle serie tv e nei film questo concetto viene perennemente ribadito.
Per le sottotrame, ne aveva molte, vero, ma uno ci si deve impegnare a trovarle, quando queste sono serie decisamente per rilassarsi e per passare un'oretta senza pensare. E poi quasi tutte rovinate le sottotrame.
Ma è ovvio che le botte e gli anacronosmi siano evidenti, sono ciò che in ogni caso portavano avanti il telefilm, senza le botte, nessuno l'avrebbe seguita come serie. Noi siamo in Sempiterno Scorrere.
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Sigfrid
«Vala»
Messaggi: 906 Località : Numenor, La città eterna
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Inviato: Lun 25 Apr 2005 21:54 pm Oggetto: |
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PatoGK ha scritto: | Dipende dalla serie fantastica. Mi spiego, Troy si prefiggeva di raccontarci una storia ben delineata e conosciuta, quindi eventuali errori "storici" non vengono accettati perché si scostano dalla trama originale. Se invece una storia dietro non c'è ma si tratta di pura fantasia (che ne so, la storia infinita, tanto per dire) viene accettato quasi tutto non sia troppo assurdo o anche qualcosa di assurdo se ben spiegato. Xena e Hercules non partono da storie ben note (a parte le prime puntate di Hercules) però si incuneano in un periodo storico ben delimitato. Non puoi scusare gli errori di quel periodo storico in una storia che si basa su quel dato periodo, le due parti sono troppo legate tra di loro. |
Non capisco continui, come molti altri prima di te, a parlare di errori storici, ma questa non è storia sono miti cosa si pretendeva da Petersen che fosse fedele al Iliade in un film che dura quasi due ore, perchè se è questo che si voleva allora Achille avrebbe dovuto essere omosessuale, almeno Raimi è stato più coraggioso decidendo di trattare, prima in modo accennato poi in maniera sempre più palese, un argomento scabroso per gli americani come il rapporto saffico tra le protagoniste in una serie che veniva trasmessa in prime time. In questo senso si deve ammettere che è stato abbastanza fedele ai costumi sociali ellenici dell' epoca.
Ultima modifica di Sigfrid il Lun 25 Apr 2005 22:16 pm, modificato 1 volta in totale |
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Sigfrid
«Vala»
Messaggi: 906 Località : Numenor, La città eterna
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Inviato: Lun 25 Apr 2005 22:14 pm Oggetto: |
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Shauku de Belork ha scritto: | No, vedi, io non la butto sulla politica, perchè non la sopporto
Per la bandiera è quasi semplice constatazione
E io è da molto prima dell'11 settembre che non amo l'americanismo, e il simbolo dell'America come potenza incontrastata e che salva il mondo, e ti assicuro che indipendentemente da chi c'è al potere, anche molto prima del fatidico giorno, nelle serie tv e nei film questo concetto viene perennemente ribadito. Per le sottotrame, ne aveva molte, vero, ma uno ci si deve impegnare a trovarle, quando queste sono serie decisamente per rilassarsi e per passare un'oretta senza pensare. E poi quasi tutte rovinate le sottotrame.
Ma è ovvio che le botte e gli anacronosmi siano evidenti, sono ciò che in ogni caso portavano avanti il telefilm, senza le botte, nessuno l'avrebbe seguita come serie. |
Nemmeno io la voglio buttare in politica mi limiterò a dirti che se nei media statunitensi c' è chi incensa il sogno americano c' è anche chi lo critica (potrei farti i nomi di diverse persone importanti), in questo senso Raimi e compagnia mi sono sembrati coraggiosi per la scelta fatta riguardo la storyline della serie. |
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Inviato: Mar 26 Apr 2005 10:56 am Oggetto: |
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Sigfrid ha scritto: |
Non capisco continui, come molti altri prima di te, a parlare di errori storici, ma questa non è storia sono miti cosa si pretendeva da Petersen che fosse fedele al Iliade in un film che dura quasi due ore, perchè se è questo che si voleva allora Achille avrebbe dovuto essere omosessuale,
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Si , io avrei preferito vedere Achille Omosessuale , invece che vedere i giovani ammeregani che si esaltano vedendo Brad Pitt che nel film non ha una morale , non ha una motivazione se non quella di distruggere , ammazzare e fare la guerra . Prendetela come una mia opinione strettamente personale , comunque .
Citazione: |
In questo senso si deve ammettere che è stato abbastanza fedele ai costumi sociali ellenici dell' epoca. |
Una perifrasi per dire che non aveva il coraggio di andare controcorrente , mentre invece si e' uniformato al codice comportamentale non scritto dei registi Hollywoodiani : ovvero non trattare temi quali religione , politica , sesso e societa' ( = tutto ) senno' ti ostracizzano in patria , anche se magari ti osannano oltreoceano ? Hear me *meeeow* |
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-Kruppe-
«IppoPato»
Messaggi: 14989 Località : Darujhistan
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Inviato: Mar 26 Apr 2005 12:16 pm Oggetto: |
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Sigfrid ha scritto: | Non capisco continui, come molti altri prima di te, a parlare di errori storici, ma questa non è storia sono miti cosa si pretendeva da Petersen che fosse fedele al Iliade in un film che dura quasi due ore, perchè se è questo che si voleva allora Achille avrebbe dovuto essere omosessuale, almeno Raimi è stato più coraggioso decidendo di trattare, prima in modo accennato poi in maniera sempre più palese, un argomento scabroso per gli americani come il rapporto saffico tra le protagoniste in una serie che veniva trasmessa in prime time. In questo senso si deve ammettere che è stato abbastanza fedele ai costumi sociali ellenici dell' epoca. |
Semplice, se ti basi sull'Iliade fai un'opera fedele all'Iliade o una sua rivisitazione storica, se vuoi farla diversa non basarti su qualcosa di conosciuto. Se vuoi raccontare una storia inventata per me sta bene, se vuoi raccontare un libro va bene, se fai il mix viene una boiata
(è una cosa comunque personale, io la vedo così, magari per te vedere Mazinga Z che va ad aiutare Achille vestito da primitivo che combatte con un archibugio rinascimentale beh, buon per te ) |
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Sigfrid
«Vala»
Messaggi: 906 Località : Numenor, La città eterna
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Inviato: Mar 26 Apr 2005 21:53 pm Oggetto: |
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DonDiego ha scritto: |
Si , io avrei preferito vedere Achille Omosessuale , invece che vedere i giovani ammeregani che si esaltano vedendo Brad Pitt che nel film non ha una morale , non ha una motivazione se non quella di distruggere , ammazzare e fare la guerra . Prendetela come una mia opinione strettamente personale , comunque . |
Ripeto evitiamo di buttarla sull' antiamericanismo, Petersen credo sia Austriaco. A quell' epoca, qualunque fossero le motivazioni che spingevano dei peronaggi del genere, ci voleva comunque del coraggio a scendere sul campo di battaglia combattendo con una spada, con la consapevolezza che si doveva uccidere o essere uccisi, guardando il proprio avversario negli occhi. L' avvento delle armi da fuoco a reso la guerra un grande videogioco in cui premi un bottone e migliaia di persone muoiono, senza porti il minimo problema di coscienza.
Citazione: | Una perifrasi per dire che non aveva il coraggio di andare controcorrente , mentre invece si e' uniformato al codice comportamentale non scritto dei registi Hollywoodiani : ovvero non trattare temi quali religione , politica , sesso e societa' ( = tutto ) senno' ti ostracizzano in patria , anche se magari ti osannano oltreoceano ? |
In parte ed in parte intendevo che dopo i vari pistolotti sulla scarsa fedeltà storica di Xena c' è voluto del coraggio da parte di Raimi e co. per porre l' accento sull' unico argomento che gli poteva creare problemi, cioè i costumi sessuali nell' antica Grecia. |
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Sigfrid
«Vala»
Messaggi: 906 Località : Numenor, La città eterna
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Inviato: Mar 26 Apr 2005 23:00 pm Oggetto: |
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PatoGK ha scritto: |
Semplice, se ti basi sull'Iliade fai un'opera fedele all'Iliade o una sua rivisitazione storica, se vuoi farla diversa non basarti su qualcosa di conosciuto. Se vuoi raccontare una storia inventata per me sta bene, se vuoi raccontare un libro va bene, se fai il mix viene una boiata |
Il mezzo cinetelevisivo, spero ti renderai conto è diverso dalla carta stampata, molte storie che funzionavano sulla carta si sono rivelate fallimentari sul grande schermo pur essendo fedeli all' originale, potrei citare "Le nebbie di Avalon" e "Riverworld", inolte pensa che orrore per voi fissati del realismo storico, in quest' ultima il cattivo di turno credo sia Nerone . Per questo mi piace la scelta fatta per "Troy" e "XWP", e cioè, per il primo togliamo di mezzo il mito e raccontiamo come potrebbe essere andata la storia che lo ha fatto nascere, mentre per la seconda creiamo una serie "Fantasy" che attinge al mito ma essendo slegata da esso.
Citazione: | (è una cosa comunque personale, io la vedo così, magari per te vedere Mazinga Z che va ad aiutare Achille vestito da primitivo che combatte con un archibugio rinascimentale beh, buon per te ) |
Scusa ma non mi sembra il caso di prendere in giro i fan della serie buttandola sul ridicolo, visto che non possono fare altrettanto con i tuoi gusti.
Comunque ripeto possibile che finora debba essere solo io e pochi/e altri/e a difendere il valore di XENA |
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