Tolkien padre del fantasy (moderno)?


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Autore Messaggio
Adelasia
«Balrog»
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MessaggioInviato: Gio 14 Giu 2007 17:52 pm    Oggetto:   

un muspeling ha scritto:
EnKay ha scritto:
Non capisco perché, per potermi definire appassionato di Tolkien, dovrei leggere i romanzi di qualcun altro... Rolling Eyes


Ma Semplice! Very Happy
perché George McDonald, Morris, Lord Dunsanny e il Serpente Ouroboros di Eddison sono state le letture del nostro autore preferito (Tolkien, chiaro no? Wink )
Leggendo certe parti di certi lbiri e autori su citati, ho trovato pezzi della Terra di Mezzo... dimmi te, ti sembra motivo valido? Wink


Questo dimostra che è possibile che uno li legga perché è appassionato di Tolkien, non che è appassionato di Tolkien perché li ha letti! Wink
un muspeling
«apprendista incendiario»
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MessaggioInviato: Gio 14 Giu 2007 18:53 pm    Oggetto:   

Sì Adelasia, ragione c'hai!
La passione per le opere di Tolkien ha portato molti a sviluppare interessi disparati, però ritengo innegabile che chi ha apprezzato tanto il nostro caro JRRT potrà apprezzare e Molto anche i suoi ispiratori. Difficilino con
McDonald (sull'astruso andante in Phantastes, non so in Goblin Queen però e in altri racconti suoi, mi mancano Rolling Eyes ), meno con Morrison, ma da Lord Dunsany in poi, credo proprio che ci siamo Cool
Bran
«servitore di due padroni»
Messaggi: 4590
Località: Era Hyboriana (Trento)
MessaggioInviato: Gio 14 Giu 2007 19:57 pm    Oggetto:   

concordo con muspeling sul fatto che un amiratore di JRRT potrebbe trovare piacevole la lettura di eddison, sopratutto della trilogia di zimiamvia che tolkien ammirava molto Wink
Nipote di Pick e di Julia ///
-Riuscite a vedere qualcosa?-
-Sì, cose meravigliose-

Lord Carnavon & H. Carter, 26 novembre 1922
Adelasia
«Balrog»
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MessaggioInviato: Dom 17 Giu 2007 15:21 pm    Oggetto:   

Alla luce di tutto questo, Tolkien merità il titolo di padre del fantasy (per il salto di qualità che ha fatto fare al genere), o non lo merita?
Se non lo meritasse, sarebbe per via del fatto che la sua opera non era poi così innovativa (faccio l'avvocato del diavolo, non sto esponendo un'opnione personale) o perché dopo l'uscita del signore degli anelli per 25 anni e passa non uscì più nulla di simile, perciò il vero padre (o la vera madre) del fantasy dovrebbe essere un'autore successivo? Oppure, anche se in quiegli anni uscirono romanzi diversi (DeCamp, LeGuinn, Tanith Lee, Marion Zimmer Bradley) essi non sarebbero stati possibili senza l'opera di Tolkien?
un muspeling
«apprendista incendiario»
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MessaggioInviato: Dom 17 Giu 2007 19:55 pm    Oggetto:   

Ah! Quindi tu intendi "Padre" nel senso di autore più influente e seminale degli altri?
Io avevo capito il "primo" in senso temporale... Rolling Eyes
Se andiamo anche con "il migliore" ci troviamo anche d'accordo! Wink
In quanto a seminalità, ahum... è dura la sfida con Lord Dunsany, sai?
A lui si sono ispirati Howard, Lovecraft, C.A. Smith, la stessa coppia Lewis Tolkien, U.K. Le Guinn, Moorcock, Eddings... e non so chi sto dimenticando... Rolling Eyes
Adelasia
«Balrog»
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu 2007 17:49 pm    Oggetto:   

Ma perché Lord Dunsany è così meno conosciuto? Perché più antico? Perché nessuno a Holliwood a pensato di usare le sue storie per dei film? Perché si dedicava in prevalenza alla Short Stories?

PS spero di non essere del tutto OT
Melian
«Ospite»

MessaggioInviato: Mar 19 Giu 2007 17:57 pm    Oggetto:   

Adelasia ha scritto:
Ma perché Lord Dunsany è così meno conosciuto? Perché più antico? Perché nessuno a Holliwood a pensato di usare le sue storie per dei film? Perché si dedicava in prevalenza alla Short Stories?
PS spero di non essere del tutto OT

C'è il 3d su Lord Dunsany, passa di là che così si riuppa Very Happy
http://www.fantasymagazine.it/forum/viewtopic.php?t=9396&highlight=lord+dunsany
Mia risposta è perchè è difficile trovarlo in italia, ma magari approfondiamo nel 3d Wink
Adelasia
«Balrog»
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MessaggioInviato: Ven 10 Ago 2007 15:03 pm    Oggetto:   

ma da dove deriva la necessità di trovare per forza un "padre" del fantasy? Anche a scuola, studiando filosofia, ho incontrato almeno una mezza dozzina di "padri della filosofia moderna" e "padri della scienza moderna"(stesso dicasi, poi, di romanzo moderno, poesia moderna, pittura moderna, ecc.). Io credo che il punto è che non è facile tracciare una linea di demarcazione precisa, la svolta è sempre una fase, quindi non si limita ad un autore solo. Inoltre, tutto quello che è stato prodotto in precedenza è sempre lì (biblioteca di Alessandria esclusa), pronto a continuare ad influenzare i nuovi autori e non si può negare, in ogni caso, che è stato tutto il percorso precedente a portare alla svolta, che il tutto costituisce un continuum che non può essere spezzato con un: qui finisce il fantasy (o la filosofia, o l'arte) passato ed inizia quello moderno.
un muspeling
«apprendista incendiario»
Messaggi: 5312
MessaggioInviato: Ven 10 Ago 2007 17:05 pm    Oggetto:   

Beeeeeeeeeeeeeeh dunque, perché accanirsi tanto per definire chi è il padre del Fantasy (inteso come il/i fondatore/i o come il/i migliore/i)? Come tu stessa hai detto, Adelasia, la tendenza è universale, tutto nella mente umana deve avere un inizio (se proprio d'inizio si parla), non per niente - IMO - ci siamo inventati le divinità varie, alcune delle quali ci affliggono ancora Cool .
Per un lettore di un genere, sapere chi ha cominciato e chi è stato il migliore, può servire per orientarlo alla lettura, perché magari è patito, ma non fanatico, ha altre cose e altre letture e vuole suggere solo "il meglio" da un genere.
Poi ci siamo noi... noi piccoli patiti di Fantasy, un genere estero, d'importazione, ne siamo tanto conquistati che... guarda guarda, ci vien voglia di scriverne pure noi! E allora, cocciutamente, dico che se c'ispira il Fantasy britannico e allora studiamocelo: i migliori, gli apripista, gli sperimentatori di successo e magari anche di minor successo... Li dobbiamo studiare per imparare Come alcuni autori hanno preso la realtà del loro presente e l'hanno raffinata e poi impastata con miti e leggende, folklore locale e non.
Serve, per imparare sì e anche per (si spera sino alla follia!) evitare di mettersi Noi a scrivere e sfornare libri sull'onda della "libera inventiva", tanto libera che poi vai a finire che il tuo libro sa di DragonBall, Berseker, il Film (ouch!) del Signore degli Anelli e Non, di Mito, Leggenda, una Tua Personale visione del Mondo...

Insomma, se non s'è capito bene, dare limiti, paletti, origini e "apici" a un genere sarà anche arbitrario, ma a qualcuno può anche servire Cool
Davos Seaworth
«Cavaliere delle Cipolle»
Messaggi: 2371
MessaggioInviato: Gio 13 Set 2007 12:08 pm    Oggetto:   

credo che il fantasy moderno derivi , in particolare quello di basso livello, molto da tolkien.
infatti, credo che il genere fantasy, senza l'importante innesto di tolkien, non si sarebbe mai evoluto e sarebbe rimasto a quello stato primordiale come ad inizio XX secolo
marco999
«Nano»
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Località: milano
MessaggioInviato: Ven 14 Set 2007 15:37 pm    Oggetto:   

be', tolkien ha avuto un successo così grande- e meritato, direi- che è difficile dire, 'no, tolkien non è il papi di tutto il fantasy moderno, bensì (tizio-caio-sempronio) lo è!'. diciamo pure che robert e. howard, ad esempio, ha scritto prima di lui... però anche se conan ha avuto un grande e più immediato successo, sono gli elfi di tolkien che tornano sempre fuori, i suoi nani, i suoi hobbit, il suo modo di fare fantasy è la radice dell'albero del fantasy moderno. ora, ovviamente se uno legge china mieville, neil gaiman, david pullman, marion zimmer bradley e centinaia di altri autori, si chiederà- sì ma dov'è tolkien qui? questo somiglia di più a moorcock... a lord dunsany... a mary shelley ecc... - però resta il fatto che tolkien rimane così famoso e leggendario e duraturo... tecnicamente ottimo... che non puoi scrivere fantasy e -non- confrontarti con lui. insomma, tolkien è sicuramente un caposaldo. il fantasy oggigiorno è quello che è grazie e a causa di tolkien. sto dicendo che non avremmo fantasy senza tolkien? manco per sogno. però non sarebbe -questa- corrente fantasy. sarebbe diverso, nel bene e nel male. quindi io personalmente dico: sì, tolkien è il big daddy del fantasy moderno.
GO PLACES, DO THINGS!
un muspeling
«apprendista incendiario»
Messaggi: 5312
MessaggioInviato: Dom 16 Set 2007 23:06 pm    Oggetto:   

Direi che è Uno dei Bid Daddy nel panorama del Fantasy.
Lord Dunsany, R E Howard e Merwyn Peake hanno influenzato un sacco di autori e anche di quelli importanti, (vedi Moorock, Eddings, Miéville). Rendiamoci conto che non abbiamo una percezione perfetta e reale del movimento Fantasy da noi! Il fatto che vengano pubblicati da noi solo gli autori che hanno avuto più successo falsa la prospettiva!
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